aillarionov.livejournal.com
2008-08-29, 8:07 am
Две версии одной войны

Две версии российско-грузинской войны предложены ее главными авторами - стратегами, организаторами, руководителями и пропагандистами - Владимиром Путиным и Михаилом Саакашвили.
aillarionov.livejournal.com/18576.html
aillarionov.livejournal.com/19758.html

Их (и их стран, обществ, государств) целям, замыслам, планам, борьбе, соперничеству, ошибкам, поражениям, победам, уже сопровождающимся национальными, региональными, глобальными потрясениями, трагедиями сотен и тысяч людей, будет посвящено немало слов.

Но их собственные слова сегодня стали оружием в их новом поединке. В объяснении, разъяснении, интерпретации подготовки, хода и первых результатов их войны.

Содержательное сопоставление двух ее версий, событий, фактов, оценок, умолчаний, искажений, предложенных миру двумя ее главными творцами, - последует незамедлительно.

Но вначале я хотел бы обратить внимание пока лишь на некоторые формальные, но не бессодержательные характеристики этого поединка. Поединка между незаурядными фигурами, руководителями стран, ставших благодаря их усилиям пусть еще несовершенными, но уже весьма яркими образцами двух принципиально различающихся мировых политических систем - демократической и авторитарной.

1. Опережение/запаздывание во времени.
М.Саакашвили дал свою версию событий 22 августа.
В.Путин - 6 дней спустя.

2. Размер и характер аудитории.
М.Саакашвили выступил перед (106?) депутатами национального парламента.
В.Путин - перед единственным корреспондентом телекомпании CNN, представляющей страну, почти уже официально объявленной главным врагом поднимающейся с колен Росии. Идея разговора с Госдумой или Советом Федерации, не говоря уже о рядовых гражданах страны, не приходит в голову в силу очевидной бессмысленности - как самой идеи, так и этих организаций в нынешнем виде.

3. Полнота, последовательность, детализация предложенных данных. Как видно даже из формальных признаков, разница в пользу грузинского лидера - десятикратная.

Впереди же нас ждет самое захватывающее - содержательный анализ предложенных данных, фактов, событий, их уточнение, проверка, выбраковка. Как вы думаете, каким будет счет? И в чью пользу?


2:22 am Обращение Саакашвили к жителям Южной Осетии

Прочитайте внимательно это телевизионное и радио обращение президента Грузии
Президент Грузии Михаил Саакашвили обратился в прямом эфире к осетинской стороне
07.08.2008 19:26
В 19.00 часов 7 августа президент Грузии Михаил Саакашвили выступил со специальным обращением в связи с происходящими в Южной Осетии событиями. Ниже приводится полный текст обращения президента, распространенный агентством CivilGeorgia:

"Обращаюсь к этническим осетинам, этническим грузинам, этническим русским, этническим евреям. Мои соотечественники, все наши сограждане всех этнических корней. Мои дорогие соотечественники, у нас возникла очень сложная ситуация в Цхинвали и вокруг Цхинвали.

За последние дни, то, к чему мы привыкли за многие годы и месяцы – постоянные провокации, силовые выпады, нападения, убийства – все это получило более масштабный, более тревожный и очень опасный для мира характер.

Честно говоря, я и сам не понимаю логики, почему активизировались сепаратисты именно сейчас. Сначала они устроили несколько нападений, в том числе и нападение на руководителя Временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева, который, хочу напомнить вам, что был в прошлом одним из лидеров сепаратистов, который избрал мир, далее они устроили несколько нападений на посты грузинской полиции и миротворческих сил и на передвижные патрули, и за последние дни они устроили масштабные нападения и продолжают масштабные нападения на мирные села и на мирных жителей этих сел.

Продолжается снайперская война против жителей сел, и в эти минуты, когда я разговариваю, ведется интенсивный артиллерийский огонь, из незаконно введенных в зону конфликта танков, из находящихся незаконно в зоне конфликта самоходных артиллерийских установок, изо всех других видов оружия – минометов, автоматов, гранатометов и из любых других возможных оружий.

Мы находились в постоянном контакте руководством местных российских миротворческих сил. Руководство миротворческих сил заявило нам несколько часов назад, что они полностью потеряли контроль над сепаратистскими силами.

Я отправил в Цхинвали специального представителя президента Грузии на переговорах по конфликтам, государственного министра по вопросам реинтеграци Темура Якобашвили, чтобы он провел прямые переговоры о прекращении огня. Сепаратисты отказались принимать его и отпустили его с пустыми руками из зоны конфликта.

У нас постоянный контакт с руководством МИДа России и МИД России, практически, не может, как говорят, пытается, но не может в зоне конфликта добиться прекращения огня сепаратистами.


Я хочу обратиться прямо к тем людям,, которые сейчас стреляют по мирному населению, которые стреляют по соединениям полиции. Хочу сказать с полной ответственностью и признать, что несколько часов назад я издал приказ, очень болезненный приказ, как главнокомандующий, чтобы ни одно грузинское соединение, ни одно полицейское и другое соединение, подчиняющееся нашему контролю, не открывало ответный огонь для приостановления очень интенсивного бомбового обстрела. Я это сделал вполне осознанно.

Хотя, хочу сказать, что именно в эти часы, когда не открывался ответный огонь, у нас есть жертвы, есть погибшие, многие мирные жители ранены, повреждены или разрушены дома мирных жителей.

Но, я это сделал осознанно, потому, чтобы у меня была бы возможность сказать вам – я предлагаю прекратить огонь, я предлагаю немедленно провести переговоры, я подтверждаю 3 года назад мною выдвинутый и распространенный в течение нескольких лет мой план о предоставлении Южной Осетии практически неограниченной автономии и самоуправления, особую защиту прав всех этнических осетин, автономию под международной гарантией, автономную единицу по стандартам ЕС. Я также предлагал и предлагаю РФ быть гарантом югоосетинской автономии на территории Грузии.

Я это делаю осознанно потому, чтобы у Грузии, у России, у стран Европы было бы ощущение, что они участвуют в мирном процессе, и чтобы у местных жителей было ощущение, что они защищены всем мировым содружеством, теми людьми, кто заслуживает их доверия.

Я также хочу сказать, что, несмотря на то, что многие люди убиты, уничтожены их имущество уничтожено, я предлагаю сепаратистам, и тем людям, которые вовлечены в криминальную деятельность, полную уголовную амнистию, если они немедленно прекратят огонь. Я готов ради мира пойти на этот шаг, и я готов, чтобы грузинское государство простило все преступления, которые были совершены за прошлые годы, чтобы мы добились мира, и чтобы мирный процесс и переговоры сдвинулись с места.

Я предлагаю руку дружбы и партнерства всем вам, несмотря на то, что вы совершали в прошлом против грузинского государства или против местных жителей, что вы совершали, что наказывается грузинским и международным законодательством.

Я считаю, что мир это больше всего, чем другие категории. И ради мира мы готовы пойти на любой компромисс, на любое соглашение.

Но я еще раз хочу обратиться к вам, мои дорогие, мои соотечественники, я очень люблю осетинский народ, как президент, и как рядовой человек. Я очень большой болельщик и очень уважаю осетинскую культуру, осетинской истории. Все этнические осетины в Грузии являются неотъемлемой частью истории Грузии на протяжении многих и многих веков. Мы гордимся вами. И мы гордимся нашим единством. Грузия сильна своим многообразием. Грузия никогда не была и не будет моноэтнической страной, страной одного этноса – грузин. Грузия принадлежит нам всем равномерно, несмотря на наше происхождение.

Давайте вместе заботиться о нашей стране. Давайте вместе убережем ее от насилия. Давайте вместе будем работать ради лучшего будущего. Давайте перечеркнем все негативное в прошлом, и будем думать о нашем общем будущем.

Я хочу обратиться к мировому содружеству. Пусть никто не попытается представить правительство Грузии в качестве сторонника какого-либо насилия. Столько дней мы обращаемся ко всем нашим партнерам. Сегодня у меня была беседа с несколькими мировыми лидерами – помогите нам приостановке эскалации насилия, помогите нам в проведении прямых переговоров, помогите нам в предоставлении гарантий автономии, помогите в интернационализации процесса, помогите в налаживании лучшего диалога, в том числе и с нашими традиционными партнерами.

Мы все делаем для того, чтобы предотвратить насилие.

Я хочу обратиться к Российской Федерации. Грузия является естественным союзником России. Любой президент Грузии, и в первую очередь я, потому, что у меня очень точное ощущение того, что означает Россия для Грузии – всегда будут призваны иметь хорошие отношения с Россией в тех условиях, когда Россия уважает территориальную целостность Грузии, суверенитет Грузии, нерушимость границ Грузии.

За последние годы Южная Осетия, практически напрямую администрируется со стороны Российской Федерации. В Цхинвали сидят люди, которые направлены российским правительством в командировку, и они себя называют министрами правительства Южной Осетии.

Я сегодня попросил, чтобы эти министры, т.н. министры были бы отозваны назад. Их ничего не связывает с Южной Осетией, и они не способствуют укреплению исторической российско-грузинской дружбы. Они наоборот, мешают восстановлению наших традиционных союзнических отношений.

Мы хотим настоящих посредников. И я еще раз подчеркиваю важнейшую роль РФ решении и урегулировании этих конфликтов.

У нас большие планы, но вернемся к сегодняшней ситуации – немедленно прекратите огонь! Просим вас! Столько лет мы не отвечали. Столько лет с максимальной сдержанностью отвечали на многие провокации и преступления, и того, чего мало государств стерпели бы.

Очень прошу, не испытывайте терпения государства Грузии потому, что это терпение принадлежит и вам, это ваше государство и оно призвано защищать каждого из вас.

Давайте прекратим, остановим спираль насилия.

Давайте, кого это касается на месте, сделаем все, чтобы сегодня, завтра, послезавтра прекратить эту эскалацию, и снова сесть за стол переговоров. По всем форматам, прямому формату, многостороннему формату, по всем форматам для того, чтобы преодолеть эту абсолютно тупиковую ситуацию, чтобы выйти из этого неприемлемого тупика, в котором мы все оказались.

Мои дорогие, я надеюсь на вашу мудрость, на ваш большой исторический опыт, генетически у нас у всех есть этот опыт. Это Кавказ, где насилие всегда приносит очень плохие результаты.

Давайте все вместе дадим шанс миру и диалогу.

Очень надеюсь на вас".
apsny.ge/news/1218162375.php

Он его сделал 7 августа в 19.00. В 19.26 оно появилось на сайтах информационных агенств.

Через 4 часа 21 минуту - в 23.47 - грузинская артиллерия начала интенсивный обстрел осетинских позиций. А еще через 4 с небольшим часа грузинские войска начали их штурм.

Если бы Михаил Саакашвили знал, что через несколько часов войска по его приказу будут атаковать осетинские позиции, он никогда бы не выступил с таким заявлением.

Никакие возможные варианты - например, что грузинский президент - циник (лжец, диктатор, враг мирных граждан и т.д.) - не в состоянии объяснить это, по праву, беспрецедентное обращение и это беспрецедентное решение об одностороннем прекращении огня.

Если бы грузинский лидер в 7 часов знал о том, что произойдет всего через несколько часов, он никогда бы не выступил с таким обращением.

Даже если представить Саакашвили хитроумным обманщиком, то тем более он не выступил бы с таким обращением - тогда обращения не было бы вовсе. А если и было бы, то выступление было бы поручено кому-нибудь другому - премьер-министру, секретарю совбеза, министру обороны, министру ВД...

Но Саакашвили выступил сам.

Значит, он не знал, что произойдет через 4 с половиной часа.

Тогда можно предложить две возможные версии того, почему грузинские войска начали наступление:

1. Кто-то из командиров вышел из-под центрального подчинения и начал боевые действия на свой страх и риск, а власти в Тбилиси были вынуждены их одобрить по факту. У нас нет какой-либо информации, подтверждающей эту версию.

2. За эти 4 часа произошло нечто такое, что заставило грузинского президента полностью перечеркнуть все то, что он сделал только что на глазах у своего народа, и отдать приказ о наступлении войск.

Что это было? Что произошло в эти 4 часа?


komentatoriaus ,,sergiy06 " komentaras
Провокация и диверсия - вот две методы наших побед
2008-08-30 06:19 pm
Не проявляйте напускную наивность г-н Илларионов, тем более из безопасного США. Причины всех войн в 20 веке с участием тоталитарных режимов - провокации и диверсии, в коих достигнуто феноменальное совершенство.Противника заставляют напасть "первым", а затем подготовленными ударами побеждают.
Это я называю тип провокации "рой ос". Мелкие, незаметные постороннему глазу укусы, всё более учащающиеся, заставят любую стреноженную лошадь порвать путы и сбеситься.
Не так ли спровоцировали мирных защитников Парламента в 1993г. на насилие? Там тоже был обстрел снайперами обоих сторон для разжигания обоюдной ненависти. Там тоже группы провокаторов подвигли толпу к насильственному и нелепому по цели захвату телецентра.После этого весь мир проглотил расстрел парламента из танков и согласился с этим.
Или взять более мелкие операции по провокациям в отношении оппозиционных сил в РФ и конкретных оппозиционеров.Их в последние годы множество.И они достигли цели - оппозиции в РФ нет, или она демонизирована в глазах мирового сообщества.
Или взять интернетбригадыГБ - те же рои мелких ос.
Или взять загадочные бригады скинхедов, проявляющих массу насилия в отношении инородцев перед выборами, а сейчас как по волшебству исчезнувших. Цель достигнута перед выборами - Чубайс иезуитски вопросил перед Западом - вы хотите, что бы к выборам были допущены эти фашисты? Тогда они придут к власти и в России будут массовые погромы!В условиях роста фашизма в массах нельзя проводить свободные выборы!
И Запад проглотил эту мульку,согласился с несвободными, фальшаковыми "выборами".
Ведь на лицо была волна убийств таджиков и негров в России именно в год перед выборами. Где сейчас эта волна? Её нет, она не нужна, выборы прошли успешно. Цель достигнута провокативными средствами.
Философский вопрос в основе всего - преемлима ли формула "цель оправдывает средства" (формула масонов). Цель всегда внешне - благая (всеобщее счастье всех людей, равенство, братство), а средства к этому, средства по свержению старой власти или разгрому оппозиции - тайные, подлые, провокативные на насилие.
В данном случае провоцирования войны с Грузией цель у России опять благая - защита жизненных интересов государства. Средства - провокации и диверсии, которые шли интенсивно несколько месяцев, всё убыстряясь. Грузинская лошадь закономерно сбесилась.И Грузия получила по полной программе в ответ.
Две философии, две морали столкнулись в этой войне.Какие - вам понятно самому.
И пока велик денежный мешок от халявных нефти и газа, провокации и диверсии будут только расширяться и совершенствоваться(есть на что подкупать наймитов-провокаторов и диверсантов).
Как только нефть и газ будут иссякать, как по волшебству терроризм в РФ и во всём Мире резко пойдёт на убыль, а В РФ снова запустят либеральные послабления со свободой слова, выпусканием политических оппонентов из тюрем и участия народа в выборах.Но перед этим опять столкнут лбами народы, как в СССР, помните? Последняя попытка провокаций по ослаблению оппозиции. На этот раз, думаю, столкгут мусульманские республики и православные. Подготовка, сеяние ненависти в СМИ православных к мусульманам уже исподволь идёт заранее.
Но как всегда, за отсутствием большого бабла тысячи провокаторо не будут провоцировать должным образом и всё лопнет. И выйдет новый Горбачёв с изменившимся "человеческим лицом социализма"
И Вас, г-н Илларионов, снова применят как ширму очередной перестройки и призовут под знамёна.Что бы силёнок поднакопить и начать всё с начала.

Люстрации, запрет на профессии профессионалам организаций провокаций - только это спасло страны Восточной Европы в новейшей Истории от новых их бедствий.
Спасёт и Россию, только не при моей жизни, так как надоело молчать, пора говорить правду.

Nejaugi ruskiai neturi geresnio propagandisto?:) Nei skaiciuose, nei faktuose, nei logikoje nesusigaudai:) Parasyk dar kokia nors nesamone:) Labai linksmini:)

kai tokiame tinklapyje dedami didziuliai straipsniai svetima kalba, tai reiskia tik viena: vietiniams "politrukams" Gintareliams Miunchauzenams savu smegenu nepakanka ir tenka pseudopatriotams naudotis...rusu intelektu! Cha...cha..cha...

Lietuva – Europos provincija su daugybe kompleksų, kurios piliečiams pinigai svarbiau už viską. Tūkstančiai jaunuolių nežino, kas yra knyga, jie trokšta dalyvauti realybės šou, kurie yra nuobodžios nuobodžiaujančios visuomenės fenomenas. Net ir meno vieta tokioje visuomenėje – neaiški

Ėt, kokia trumpa žmonių atmintis skausmui, o jau svetimam skausmui, tai suvis..

„NATO niekada nieko nepuolė“
Tai ir Rusija niekdada nieko nepuolė, ji visais laikais tik gindavosi, lygiai kaip ir gynėsi pusė milijardo nato aljanso narių nuo DIDŽIULĖS Serbijos, ir, aišku, Belgrado lyginimas su žeme nėra mažos šalies niokojimas...

Nera ka pridurti - isdestyta tiesiai sviesiai. Monstras, o ne valstyve, musu pasonej.

Tai depresija. Ne taip yra juoda kaip rodosi.

Tai depresija. Ne taip yra juoda kaip rodosi.

krečiama paauglystės kompleksų - dar nesubrendusi, kad lygiavertiškai kautusi su stipresniais, todėl išlieja savo neviltį ant visų mažesnių kaimynų, kokie tik yra aplinkui. Ir vaikiškai didžiuojasi - va koks aš, įspyriau mažiui, žinos...

"O jau „Hamas“ ir „Hezbolah“ palaikymas – tai tarsi viešas antausis, pripažįstant teroristinį prigimtinį giminingumą."

Giminingumas - laisvesniu, protingesniu, turinciu savo nuomone neapykantoj. Sakyciau, siaures palestinieciai. Vieni heroina valgo, kiti vodke laka.

Galvojau ką nors protingo pakomentuoti, bet ką galima atsakyti į egzaltuotą jovalą ?
Ypač po to, kai pasiskaitai užsienio spaudą.
Kas tas Rubavičius ?
Savo asmeninių kompleksų eilinis išvėmimas ir tiek.

Geras straipsnis, kaip ir visi kiti šio autoriaus.

ussr investavo lietuvos ekonomika daugiau 100000000000doleriu ar jis tai pamenejo lt lv est turejo viska ka kitos ussr respublikos neturejo kiek zmoniu butus gavo nemokamai kodel apie tai nerasai

zinot dirbu maskvoj ir galiu jums pasakyt russai myli savo prezidenta o lietuvei kaip myli adamku, as ne:)))

http://lt91.livejournal.com/ PAZIUREKITE VISI,BUSITE NUSTEBE!

subjektyviai bet zajabis pasakysiu ir as girtas myliu jus ir putina ,bet tik girtas ,kaip ir visa smagioji rusu tauta,bet kai atsigauni ir pamatai ka, katik mylejai, vel ikali is siaubo

užsičiulpia pragyvenimui rusu numyletinis

ten ner zmoniu teisiu ,pazeid Chodorkovskio ,Berezovskio ,o Lietuvoj Uspaskio teises. o Indijos uzmusa aikstej ,jei pazeidej sventos karves teises.

gaila, kad neprisimena autorius Belgrado bombardavimo, Husejno pakorimo nesuradus atominio ar cheminio ginklo, karo Vietname, Korejoje, Irake, Afganistane ir visur, kur yra USA interesai...
Galima nekesti Rusijos, bet pasakyti, kad ten demokratijos maziau nei Lietuvoje - as nedrisciau...