Ką, nervai nelaiko? Juk vietoje argumentų matome tik "pats durnius" lygio reakciją.
Nėr kuo dengti, ponuliai rusų - armėnų propagandistai?

Iš Nurchaci kiek daugiau tikėjausi - ar kokia jautri vieta yra azerai? Komentarai į mano žinutę perrašyti iš azerų propagandos, ir visai nesenos, beje.

Mintis apie armėnų genocidą ir apie jo priežastis - žemas lygis, daugiau komentuoti nėra ką.

Sėkmės

Eiliniam Lietuvos piliečiui Kaukazo tematika mažai ką sako, bet besidominčiam - kaip Jūs pats sakote, žiūrėkime internete, ten dabar gali rasti daugiau, negu Mažvydo bibliotekoje, ypač jeigu moki ne vien tik lietuvių kalbą. O pilnam vaizdui susidaryti reikia visokių šaltinių, įskaitant Jūsų nemėgstamus azerbaidžanietiškus (bet ne tik jų).
Lyginant azerbaidžanietiškus šaltinius su armėniškais, būtent pastarieji yra paveikti kažkokios vieningos ideologijos, kuri nepripažįsta jokios kitos nuomonės. Šiuo atveju azerbaidžanietiški šaltiniai, kurie irgi dažnai būna tendencingi, tarsi kopijuoja arnėnišką propagandą, tik su "minuso" ženklu. Kitaip sakant, šalia "Didžiosios Armėnijos" mito jie bando sukurti "Didžiojo Azerbaidžano" mitą, ir tai yra juokinga.
Bet dar įžūlesnis ir pavojingesnis yra armėnų propagandistų melas, tiesiog persunktas armėnų rasinio (plačiąja to žodžio prasme) pranašumo idėja. Galų gale, ginčas dėl to, kas pirmiau apsigyveno tame pačiame krašte - armėnų ar azerbaidžaniečių protėviai - yra visiškai beprasmis, nes bet kuris atsakymas nesuteikia vienai pusei teisės savavališkai keisti valstybės sienų ir atlikti šioje teritorijoje etninį valymą, o būtent taip su rusų pagalba Karabache pasielgė armėnai.
Kalbate apie pirmapradį Karabacho armėniškumą, bet mokslas (ne azerbaidžanietiškas, bet juolab ir ne armėniškas) rodo kitaip. Karabachas įėjo į dešinekrantės Kaukazo Albanijos sudėtį, o jo vėliau armenizuoti gyventai anksčiau priklausė skirtingoms kaukazietiškoms etninėms grupėms.
Albanų bažnyčia irgi anaiptol ne visada priklausė Armėnų bažnyčiai (Jūs gi pats puikiai tai žinote). Ir kaip tada paaiškinsite šiuo metu nugramdytą užrašą ant sovietinio paminklo Margašene, kuris skelbė, jog šis paminklas pastatytas armėnų persikėlimo iš Persijos į Karabachą 150 - mečio progą?

P. Nuchaci klaidina zmones labai profesionaliai, matosi, kad paskaitinejo ivairius saltinius, bet azeru fantazijos jam - kaip Sventas Rastas. Del armenu kaip krikscioniskos valstybes pirmenybes yra liudijimai ir ne tik paciu armenu - buvo toks graikas Eusebijas Cezarietis, gyvenes IV a. ir parases "Baznycios istorija" (yra isversta i lietuviu k.). Ten jis raso apie armenu kriksta ir kaip Rytu Romos imperatorius Maksiminas (tuo metu jie buvo net 4) del to uzpuole Armenija ir - kas idomu - pralaimejo... O Kalnu Albanija buvo pakrikstyta 370 m., krikstijo butent armenai ir ju baznytine valdzia buvo pavaldi arm. relig. centrui Ecmiadzinui.
Dar del armenu kaip "ateiviu" Uzkaukazeje - Ararato lygumoje buvo 6 ivairiu armenu valstybiniu dariniu sostines: pradedant Armavyru IVa.pr. Kr. pabaiga, veliau buvo Jervandašatas,Artašatas,Vaharšapatas, Dvinas, Jerevanas. Tarp tu dvieju pastaruju buvo prie pat dabartines Arm.Resp. sienos - puikus viduramziu miestas Ani. Turkams ir persams pasidalijus Armenijos valstybe didesne etnines Armenijos dalis atiteko Turkijai.
Del to populiaraus teiginio, kad jie ten paplito 19 a., prijungus ta teritorija prie Rusijos,-kazkiek armenu tikrai persikele is musulmonu valdomu kaimyniniu teritoriju i krikscionio caro valdas. Taciau tai visu maziausiai tinka Karabachui - ten kaip tik gerai isslaike armenu savivalda - Persijai pavaldzios 5 nedidukes kunigaikstystes.O 1722-30 Armenijoje (kur kas placiau, negu dabartineje teritorijoje) issilaike armėnų vado David Beko sukileliu valdzia, gindamasi ir nuo turku, ir nuo persu. Karabacha valdę kunigaiksciai ji palaike. Tiurku Kalnų Karabache nebuvo iki pat 18 a. antros puses, kol vienas is tu 5 kunigaiksciu susipykes su kitais, atsikviete kaip sajungininka tiurku genties vada Panach chana su juo zmonem ir leido apsigyventi Susos tvirtoveje.
Visame Kalnu Karabache buvo tik 2 mecetes ir tik Susos mieste -viena pastatyta 18a. pabaigoje, kita-19a.O armenu baznyciu ir koplyciu ten daugybe, pradedant V a. ir ju sienose -armeniski uzrasai...
Na, pakaks - tiems, kam idomu, yra daug informacijos internete (tik ne azeru saituose).

Sunku bendrauti su apologetais, kurie negirdi kitų.
Niekad nesakiau, kad talyšų kalba panaši į tiurkų kalbas. Sakiau, kad šiandien talyšai yra sudėtinė azerbaidžaniečių tautos dalis, nes jų savimonė - azerbaidžanietiška. Atskleisiu TAMSTAI BAISIĄ PASLAPTĮ - tautybę lemia ne kilmė, o SAVIMONĖ.

Nurchaci Žygeiviui
Pagal Jus, būtina "išvaduoti" Elzasą ir Lotaringiją Vokietijos naudai,
--------------------------------------

Žygeivis - Nurchaci
Taip - čia jūs čia visiškai teisus.

--------------------------------------
Nurchaci Žygeiviui
Nicą ir Korsiką - Italijos naudai ir pan.
--------------------------------------

Žygeivis - Nurchaci
Čia neteisus - korsikiečiai yra atskira tauta, kalbanti savo atskira kalba, ir, be jokių abejonių, turi teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę,

------------------------------------
Nurchaci Žygeiviui
Būsiu įkyrus ir aš, ir dar kartą pakartosiu, kad tautinių mažumų yra visose pasaulio valstybėse išskyrus Armėniją, kur jų buvo atsikratyta prieš dvidešimt metų. Taigi visos valstybės yra "imperijos"?
-------------------------------------

Žygeivis - Nurchaci
Pasikartosiu - prašom vartojant "tautinių mažumų" sąvoką nepainioti įvairių imigrantų, kolonistų, užkariautojų ir jų palikuonių su autochtoninėmis tautomis.

Jos visos be jokių abejonių turi neginčijamą teisę sukurti savo nepriklausomas valstybes savo istorinėse-etninėse žemėse - visiškai nepriklausomai nuo to, kas ir kada jas užkariavo, kolonizavo, autochtonų ir atvykėlių skaičiaus santykio, religijų, įvairių išorinių įtakų bei interesų...

P.S. Ir gerb. Nurchaci, neužsiimkite imperine demagogija apie "nykstančias ar "mažas" tautas, kalbas, kultūras".

Be to aiškiai skirkite tautas ir kalbas nuo įvairiose kalbose esančių tarmių.

Pvz., lietuvių kalboje istoriškai yra buvę keli šimtai tarmių (praktiškai kiekvienoje parapijoje buvo atskira tarmė) - jos kalbininkų yra grupuojamos į dvi dideles tarmių grupes - aukštaičių ir žemaičių; tačiau nėra nei vienos atskiros aukštaičių tarmės, nei vienos atskiros žemaičių tarmės.

Beje, talyšų iranėniška indoeuropietiška kalba net labai bandant "pritempti", nieko bendro neturi su tiurkų azerbaidžaniečių kalba. :)

kažkaip nelinkęs tikėti nei vienu musulmonu, nes jeigu Mahomedas sugebėjo pamokslaudamas meluoti ir saviškių pagautas. teisintis kad jį "sugundė velnias" (kurį iš žydų arba krikščionių šventųjų ar pranašų girdėjote, prisimenate skelbiant "sugundytam velnio"?, Duievas apsaugo savus...)

Niekas nesako, kad armėnai "įgimtai prorusiški", bet tokia jų "natūrali atrama" reiškia tik tai, kad jie nuėjo ne tuo keliu, ir niekam tai nėra priimtina, išskyrus kokius nors kagėbistus. Ir ne turkų elitas turi suprasti, kad reikia susitaikyti su Armėnija (turkai net nežino, kad tokia egzistuoja), o armėnų. Kitaip visi armėnai iš Armėnijos vėl pasklis po visą pasaulį, o tuščią teritoriją vėl susigrąžins Azerbaidžanas (prieš du šimtus metų armėnų ten buvo tiek pat, kaip žydų arba asyrų - visi kiti buvo musulmonai). Taip kad nelabai supratau, ką reiškia "visada buvo armėnų žemė" - taip nebūna.
Pirmi armėnų rašmenys - tik iš VI amžiaus po Kristaus, taip kad nereikia pasakų apie olas. Nojus ir Araratas - tai senovės žydų, o ne armėnų archetipai. Kad Armėnija - pirma pasaulyje krikščioniška valstybė - taip skelbia tik Movsesui Chorenaciui prirašomas falsifikatas, surašytas penki šimtai metų po tariamo autoriaus mirties. Agvanų ("Kaukazo albanų") šaltiniai rodo, kad jie tapo krikščionimis anksčiau, negu armėnai, kurie priėmė krikštą iš Kapadokijos.
Dėl vadinamojo armėnų genocido - nemaišykime priežasties su pasekmėmis. Nebūtų armėnai palaikę rusų agresorių ir pradėję žudyti kaimynų musulmonų - jokio armėnų genocido nebūtų.

Dėl talyšų "partizanų".
Visas "Talyš - Mugano respublikos" projektas iš pat pradžių buvo parengtas KGB (taip pat, kaip ir visokių "pietų osetijų" ir "kalnų karabachų"). Ir "partizanus" (rusų apmokamus teroristus) regime tik internete, nes realybėje jų nėra.
Talyšai iš tikrųjų išlaikė iranėnų grupės kalbą, bet didžioji jų dalis yra dvikalbiai (azerbaidžanietiškai - talyšiški) azerbaidžaniečiai, nes etninė kilmė ne visuomet sutampa su tautine savimone. Iš maždaug keturiasdešimties tūkstančių žmonių, mokančių Azerbaidžane kalbėti talyšiškai, tik mažiau negu dešimtadalis mano, kad jie yra atskiros tautos atstovas. Čia kaip Skarbaliaus Žemaičių partijos atstovai - jie mano, kad jie yra atskiros tautos atstovai, tačiau didžioji čemaičių dalis visgi laiko save lietuviais.
Taigi jokia "Azerbaidžano imperijos pavergta talyšų tauta" realiai neegzistuoja. Nuvažiuokite į Baku ir Lenkoranę pats ir tuo įsitikinkite. Neišgalvokime problemų ten, kur jų nėra.

Galima būtų tik stebėtis Tamstos bandymais apsimesti kurčnebyliu ir įkyriai kartoti tai, kas yra aišku savaime, bet...
Pagal Jus, būtina "išvaduoti" Elzasą ir Lotaringiją Vokietijos naudai, Nicą ir Korsiką - Italijos naudai ir pan. Būsiu įkyrus ir aš, ir dar kartą pakartosiu, kad tautinių mažumų yra visose pasaulio valstybėse išskyrus Armėniją, kur jų buvo atsikratyta prieš dvidešimt metų. Taigi visos valstybės yra "imperijos"? Kiti Jūsų komentarai visai protingi, tai gal negadinkite savo įvaizdžio?

Kam įdomu, tai įvairią informaciją (yra ir apie talyšus) esu surinkęs temoje:

Turkų ir azerbaidžaniečių santykiai su jų užgrobtomis tautomis
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3574

Labai įdomiai tu bandai pateisinti tai, kad Azerbaidžano mini imperijoje gyvenančioms autochtoninėms tautoms (o ne kokiems ten kolonistams ar nutautėliams) neleidžiama sukurti savo nepriklausomas valstybes:

"Azerbaidžane nėra kažkokių "kultūriškai ir etniškai besiskiriančių nuo centro" tautų. Visos jos gyvena kartu jau daug šimtmečių, turi bendrą istoriją ir daug panašumo kultūroje".

Ir kur gi tos tautos dingo, tavo nuomone?

Galiu tave patikinti, kad jos tebėra, kaip ir jų kalbos bei kultūros (nors ir tikrai turi daug panašumų - turiu omenyje musulmoniškas tautas).

Krikščionių armėnų problemos "nejudindami" prisiminkime bent jau iranėnų musulmonų talyšų šimtametę kovą už savo nepriklausomybę.

Juk talyšų partizanai ir dabar - šiuo metu - kovoja už savo valstybės sukūrimą.

Tik šį tema bendrame Azerbaidžano-Armėnijos konflikto fone mažai kam įdomi, ir mažai kam žinoma.

Matyti, kad tarp komentatorių tikrai yra išmanančių situaciją ir žinančių faktus, malonu paskaityti komentarus - tiesiog retas atvejis LTU interneto platybėse.

Beskaitant akis užkliuvo už keleto hmmm detalių (mitų?):

- Armėnai nėra jokie prorusiški iš prigimties ar dar kaip kitaip. Rusija yra šiais laikais jų natūrali atspara, turint galvoje jų geopolitinę padėtį ir neseną istoriją. Esu tikras, kad jau po dešimties ar kiek metų turkų elitas pats supras, kad santykių normalizavimas su Armėnija ir saugumo garantijų viena ar kita forma jai suteikimas yra geriausias būdas sumažinti tarptautinio bandito įtaką regione;

- Didesnė dalis dabartinės Armėnijos visada buvo armėnų žemės. Taip, Ečmiadzino pamatai yra istorinis faktas, kaip ir tai, kad pirmųjų krikščionių olose rašmenys yra armėniški (tuometinės kalbos). Siūlyčiau pagooglinti, įsitikinsite patys. Arba dar geriau - apsilankykite patys...;

- Apie armėnų mesianiškumą - jis tariamas, ir realiai tokio nėra. Faktas tas, kad jų nacionalinė (kaip kitaip pavadinti?) krikščioniška bažnyčia yra pirma oficiali pasaulyje. Mes dar barbarai buvome, pagonys kitaip tariant, ramiai užutėkyje vystėmėms, o armėnai jau buvo krikščioniška nacija, vienijama ne tik religijos, bet ir valstybės. Na, o po to dar prisiminkite Nojaus arką, Araratą, pasaulinį tvaną ir t.t. - veiksmas juk vyko etninėse armėnų žemėse;

- Mūsų realiu laiku nesantaikos sėkla regione pasėta buvo konkrečiais turkų veiksmais - XX a. pr. genocidu. Tiems, kas abejoja, reikėtų dar kartą pasinagrinėti faktinę pusę viso šito reikalo, nesiplėsiu - teko nešališkai pažindintis su šia tema;

- Araratas emociškai armėnams - panašiai kaip mums Vilnius tarpukariu, skirtumas tik tas, kad dar prieš šimtą ir kiek daugiau metų ten išties armėnai gyveno.

Azerbaidžane nėra kažkokių "kultūriškai ir etniškai besiskiriančių nuo centro" tautų. Visos jos gyvena kartu jau daug šimtmečių, turi bendrą istoriją ir daug panašumo kultūroje. Net armėnų pavardės dažnai rodo jų sąsajas su "ateiviais ogūzais", pav. Šachnazarian; tapati ir jų virtuvė. Pusiau nepriklausomos, pusiau persų šachams pavaldžios zerbaidžanietiškos chanystės (Širvano, Šekio, Giandžos, Baku, Talyšų, Karabacho, Irevano, Nachičevanės) gyvavo ilgą laiką ir sukūrė turtingą kultūrą - tiurkiškos, iranietiškos ir kaukazietiškos kultūros sintezę. Visa tai užfiksuota metraščiuose, parašytuose persų, tiurkų ir gruzinų kalbomis. Tai ne XIX amžiuje sukurptos pasakos apie "Didžiąją Armėniją".

Imperija be valstybės :) Man nieko nereikia tikrinti, brolau :) Pats logiškai pagalvok ir tiek. Taip daugelį JAV valstijų net ltsr galima imperija pavadint:) neįžeidinėkime vienas kito proto.

Zabas Žygeiviui
Minimu laikotarpiu Azerbaidžanas buvo tas pats, kaip LTSR - net neturėjo valstybingumo:) Imperija :):):):):) Sąvokos gali būti lanksčios, bet ne tiek :)
---------------------------------

Sąvokos yra sąvokos. O jų nežinojimas tik rodo tam tikrą erudicijos lygį :)

Beje, mano pateiktą imperijos apibrėžimą gali lengvai patikrinti - jis yra netgi Vikipedijoje (ir ne tik lietuviškoje):)

Domiesi sportu? Patinka sporto lažybos? Jei taip? Registruokis - beterz.com/?Referer=25088 ir laimėk šaunių prizų!

Minimu laikotarpiu Azerbaidžanas buvo tas pats, kaip LTSR - net neturėjo valstybingumo:) Imperija :):):):):) Sąvokos gali būti lanksčios, bet ne tiek :)

Nurchaci
"Azerbaidžano imperija" - na tu čia, Ruslanai, užlenkei.
---------------------------------------------------------

Tiesą sakant, neužlenkė.

Nes aiškaus apibrėžimo sąvoka "imperija" neturi.

Imperija gali būti vadinama:

* Valstybė, apimanti teritorijas ir tautas, kultūriškai ir etniškai besiskiriančias nuo centro, kuriame sutelkta valdžia, kultūros.

Dabartinis Azerbaidžanas kaip tik toks ir yra :)

Azerbaidžane gyvena ne tik ateivių tiurkų-ogūzų (užkariavo šias teritorijas 11 mūsų eros amžiuje) palikuonys, bet ir krūva senovinių autochtoninių tautų: Kaukazo tautos (lezginai, avarai, Kaukazo albanų palikuonys udinai, kryzai, chinalugai, budugai) bei iranėnų tautos (talyšai, tatai, airumai). Na ir, žinoma, armėnai (atsiradę susimaišius seniesiems urartams su ateiviais indoeuropiečiais trakais, frygais ir fryzais (?) maždaug prieš 3000 metų).

Nustokit nesąmones tauziję. Perpildytas žmonėmis kraštas. Teisybės nei ieškoti, nei rasti nėra prasmės. Skerdžiasi išlikimui.